他道：“雖萬(wàn)歷年時(shí)，去除藩王之國(guó)，不過(guò)若攻下歸德府，只需渡過(guò)黃河，北岸，就是山東，北直隸。歸德府東去，便為徐州，附近，又是漕運(yùn)重地，如此，開(kāi)封眾將，救，還是不救？”